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막시민
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데린에서 강화조슈아는 사냥 상위캐릭이 아니다

네냐플 높새 2011-08-27 01:31 3734
높새님의 작성글 28 신고

먼저 이 글은 격쇄님 글에 대한 반박글임을 밝혀둡니다.

 

다 쓰고나니 글이 굉장히 길어졌네요, 지금 이부분 추가해서 2줄요약부터 하고 시작하겠습니다.

1. 버티컬 쓰는 강화조샤는 그다지 사냥이 편한 캐릭이 아니다

2. 시간당 주는 데미지 비교한다면 버티컬은 물공캐중에 최하위를 달린다

입니다.

 

 

*전제조건*

처음에 글을 쓰게 된 계기가 한쪽에서 일격 명중률 예를 들며 일격 안좋아서 안좋다고 하자

그럼 버티컬 쓰면 된다고 하며 데린에서의 버티컬 사냥을 얘기 하셨으니

 

1. 데린사냥, 조슈아는 버티컬사냥을 전제로 하겠습니다.

 

2. 명중률 = 명중포인트 - 회피포인트에서

명중포인트에 영향주는 요소 : 스킬 기본명중률, 명중스킬(적중검, 맹약,  파이널포터스), 명중보정, 스탯(덱스,  핵,  스텝)

 ※ 핵과 스텝은 명중률 올려주는데 반해 인트는 명중률보정 없이 크리율 올려줍니다.

회피포인트에 영향주는 요소 : 어질, 회보, 딮, 엠알 (물공에 대한 딮보다 마공에 대한 엠알이 더 회피보정 많이달려있습니다)

 ※ 데린에서의 물공과 마공의 명중률을 비교한다면 물공의 명중률이 기본적으로 명보 30 이상은 깔고들어간다고 봐도 무방합니다. 몹 엠알에 따른 회보 증가 고려한다면 그 격차는 더 커지겠죠,

 제발 고버랑 일격이랑, 연이랑 명중률 비교하면서 스킬 기본명중률 이상하다 이런 소리 하지 마세요, 물공이 마공보다 명중률 높은거는 너무나 당연한거고, 그 격차가 스킬 기본명중률로는 커버 안될정도에요.

 따라서 순수 물공캐만 비교하겠습니다(클로에, 티치엘 제외, 여기 테클걸고싶으시면 맨 아래부터 읽고 테클걸어주시길)

 

3. 전 캐릭(물공캐) 무딜을 전제로 하겠습니다

 ※ 데린 렙제와 실제 사냥 가능한 렙 고려할 때 일반적으로 물공캐는 무딜 안나는 캐 없죠?

     시벨린은 봉 쓰는걸 전제로 하고 밀라는 채찍 쓰는걸 전제로 하고,

     보리스, 막시민 태도 쓰고 루샨 장검에 올크리재분하면 무딜 안날 수는 있겠지만,

     사냥의 효율성에서 태도 or 올크리재분 > 일반적인 극뎀 무딜재분을 전제로

     그런 셋과 재분을 하는것이니

     이경우 일반적인 극뎀 무딜재분한 것으로 어느정도 하향평준화 시키고 글쓰겟습니다.

 

 

*본론*

 몰이사냥에서 영향 미치는 요소는 개인적으로

1. 사냥의 편의성

2. 몹처리속도

라고 생각하며, 몹 처리 속도가 빠른 캐릭이 사냥에 우위에 있고, 몹 처리속도가 동일하거나 비슷한 경우 사냥이 더 편하면 상위에 있다고 정의하겠습니다.

 

1. 사냥의 편의성에 영향미치는 요소는

 ① 몹에게 거는 상태이상,  ② 스킬의 범위, ③ 기타요소 인데

 

 ①몹에게 거는 상태이상의 경우 충뢰의 감전, 조슈아의 마인드류는 플러스요인이고 나머지 캐릭은 뭐 비슷하다고 할께요

 

② 스킬의 범위같은 경우

버티컬 : 32X12, 카스 : 32X12, 비연파 : 24X20, 수리검 : 24X24, 피어싱샷 : 32X16, 멀티샷 : 24X20 

폭 : 28X28, 크댄바 : 20X20, 홍룡 : 24X24, 데투 : 32X32

아랫줄 : 흔히 말하는 대주면서 때리는 스킬, 적당히 몰이 한 담에 몹 한 가운데로 들어가서 때리므로 초 원거리 몹만 몰아서 잡지 않는 이상 어떻게 몰더라도 다 범위안에 들어오므로 고려대상이 아님

윗줄 : 다 몬 담에 그자리에서 때리는 스킬, 보통 몹 잡을 때 좌우로 좁아서 안맞는 경우 생기지 앞뒤로 짧아서 안맞는 경우는 없음

ex) 스킬이 16방향으로 나가는것을 고려해도

버티컬이나 카스같이 좌우로 폭이 좁은 스킬같은 경우 몹이 애매하게 위에 있거나 아래있으면

대각선으로 쏘면 맞는데 가로로 쏘면 안맞고, 그렇다고 가로로 쏘면 또 다른 몹 안맞는 경우 생김

따라서 버티컬 범위 이상해서 불편하다 불만 나오는거 당연한 것이고, 나선형 스킬이 폭이 좌우로 좁은것은 사냥에 굉장한 마이너스 요인이라고 생각해요

 

③ 기타요소같은 경우  홍룡이 후무딜이 짧아서 콤보 이어나가기 불편하다, 나야는 그냥 키보드 오른클릭만 하면 알아서 스킬 나가서 사냥이 편하다, 이정도인데 그다지 큰 요소 아니므로 걍 기타요소라고 할께요

 

위의 3가지 요소 고려해본다면 종합적으로는 조샤는 그닥 사냥이 편한 캐릭 아니라고 생각합니다.

단지 수치상으로만 본다면 이스핀이 사냥 제일 불편하고, 그 담에 조샤정도 되겠네요,

왜냐면 몰이할 때마다 완전 한 점에 뭉치게 하던, 몰이 끝날때쯤 정방향으로 가서 8방향중 한 방향 안에 모든 몹이 다 들어오게 하던 끝에 한 번 더 컨트롤 해줘야되니까요..

 

 

2. 몹처리속도에 영향을 미치는 요소는

데미지X몹 모는 개체수/딜레이 + @

몹 모는 개체수는 망둥이존사냥같은 경우 클로에, 방출조샤, 티치엘같이 블락 들어오는 캐릭은 거의 무한대로 몰 수 있겠지만

데린에서 일반적인 물공캐가 사냥하는 경우 다 같다고 전제하겠습니다.

@의 요소에는 화염 등의 추가데미지, 몰면서 때리는 여부 등인데

이스핀, 루샨, 나야, 란지 등등은 몰면서도 끊임없이 카스, 충뢰, 수리검, 피어싱샷 써가면서 때리죠?

반면에 보리스는 몰면서 때릴만한 스킬히 마땅히 있는것도 아니고, 막시민, 시벨린의 실피드랜스, 투룡 등은 몹 상태이상걸리는것땜에 요즘 잘 안쓰는듯 하고

밀라의 카드스프레이도 좋긴 하지만 몹 개체수만큼 분산되므로 확실히 막시민, 시벨린보다는 효율 좋겠지만 이스핀, 루샨 등 보다는 효율 떨어지죠

조샤같은 경우 일격사냥 한다면 일격으로 몰면서 때리면서 하겠지만,

버티컬과 일격은 명중률공식 대입해보면 최소 30~50의 명중률 차이 보이므로, 버티컬 사냥하고 덱스를 버티컬에 맞췄을 경우 일격으로 모는건 없다고 전제하겠습니다.

결국 +@ 받는 순서대로 나열하면

나야(몰면서 때리고, 불도 지름)>루샨=이스핀=란지에>밀라≥조슈아(불지른다면 밀라보다 살짝 상위, 안지르고 마인드 일렉트릭 쓴다면 최하위)≥막시민=시벨린=보리스

그리고 +@는 말 그대로 +@일 뿐, 결국 몹 처리속도에 가장 큰 영향 주는건

데미지 / 딜레이인데

*물공 캐릭들의 주요 몰이스킬의 중딜 비교*

버티컬: 200 / 폭 : 180 / 카스 : 70 / 산화무 : 180 / 비연파 : 70 / 충뢰 : 80 / 수리검 : 60 / 크댄바 : 180 / 홍룡 : 240 / 멀티샷 : 150 / 피어싱샷 : 90 / 데투 : 190

어차피 선무딜 전제했으므로

1평 + 모션딜 비교하면

조샤 : 270, 막시민,보리스 : 250, 찌르기이스핀 : 140, 베기이스핀 : 250, 루시안(충뢰 : 140, 비연파 : 130), 나야 : 60(노평타 후무딜), 밀라 : 250, 시벨린 : 320, 란지에 : 240, 이자크 : 270

조슈아는 시벨린에 이어 이자크와 함께 2번째로 느리며, 특히 이스핀, 루시안, 나야 등과는 비교도 안됨

 

*물공캐릭들의 주요 몰이스킬의 데미지 비교(뎀증버프 사용 가정)*

버티컬 : 450%, 폭 : (막시민 : 370%, 보리스 : 481%), 카스 : 430%, 산화무 : 480%, 충뢰 : 410%, 비연파 : 450%, 수리검 : 340%, 크댄바 : 550%, 홍룡 : 780%, 멀티샷 : 439%, 데투 : 579.6%

결국 버티컬보다 뎀지 떨어지는 스킬은 막시민폭, 수리검, 카스, 충뢰, 멀티샷인데, 딜레이 느린 스킬은 홍룡인데

위의 스킬만 데미지/딜레이 계산하면

버티컬 : 1.67, 막시민 폭 : 1.48, 수리검 : 5.66, 카스 : 3.07, 충뢰 : 2.92, 멀티샷 : 1.82, 홍룡 : 3.25

(원평+스킬)+(원평+스킬) 사이에 딜레이 약간 있는거 고려한다면 위의 격차가 조금 줄어들기야 하겠지만,

익히 우리가 알고있는대로 막시민의 폭은 사냥 최하위, 버티컬은 막시민 다음으로 안좋음... 막시민의 러스트아머가 뎀증 10% 효과 있다고 가정하면 버티컬이나 폭이나 별 차이 없어보이네요

나머지 캐릭이야 ** 빠르고 뎀도 되므로 계산할 필요 없어뵘, 수리검이 비정상적으로 높게 나오기는 한데 후무딜이라고 해도 매 0.06초마다 계속 수리검 나가는게 아니므로 어느정도 딜 먹는거같긴 하는거같은데 정확한 수치 몰라서 계산 못하겠네요.. 그래도 분명한건 버티컬보다는 높아보이네요

 

*크리티컬 터졌을 경우 데미지 비교*

버티컬 : 1125%, 폭 : (막시민 : 1110%, 보리스 : 1443%) 카스 : 860%,  산화무 : 1080%, 비연파 : 1350%  충뢰 : 1025%  수리검 : 850%, 크댄바 : 1100%, 홍룡 : 1620%  멀티샷 : 878%, 데투 : 1738.8%

 

크리뎀이 버티컬보다 떨지는 스킬은 막시민폭, 카스, 산화무, 충뢰, 수리검, 크댄바, 멀티샷 인데

 

이것도 각각 데미지/딜레이 계산하면

버티컬 : 4.17, 막시민 폭 : 4.44, 카스 : 6.18, 산화무 : 4.32, 충뢰 : 7.32, 수리검 : 14.16,

크댄바 : 6.11, 멀티샷 : 3.65

올크리 터질경우 멀티샷에 이어 2번째로 뎀지 나쁨

카스, 충뢰같은 단타스킬의 경우 뎀지제한 9999에 막히므로 위의 수치보다 다소 낮은 수치 기록하겠지만, 그리도 버티컬보다는 좋아보이네요.

장비의 효율 고려하지 않고 종합적인 시간당 스킬 데미지만 계산할 경우

란지에가 가장 느리고, 그 담으로 강화조샤, 막시민이 뒤를 잇게 되네요

 

종합적인 장비 고려한다면, 나머지 아이템에서 데미지 뽑는거는 똑같다고 가정하고(투구, 얼굴템 등등)

결국 데미지 차이 가르는것은 무기와 손목템인데

평균적으로 손목템의 경우 효율성 비교하면

란지에>시벨린≥보리스=막시민=이자크>밀라≥나야≥조슈아≥루시안=이스핀

일단 란지에는 52탄창부터 20찔 먹고들어가고, 리스트에 데미지 붙은건 부정할 수 없는 사실이고,

나야or 밀라는 돈 되면 타이탄, 안되면 베작 플암 끼죠? 근데 밀라가 더 효율 좋은 이유는, 밀라는 베기캐, 나야는 합뎀캐라 합뎀 10보다는 9베가 더 효율 좋으니까, 조샤는 수정구 낄 경우 뎀증 하나도 없으므로 최하위, 찔기플암 구하기 힘드므로 패스하고싶지만 구하는 경우 고려해서 ≥ 넣었어요

 

무기 비교해봐도 (메기무기 기준으로, 합뎀캐 제외)

메모르 : 120찔, 메프세 : 113찔, 메틸밍 : 111베, 메콜리 : 99찔

태도 ,장검, 단도같은 경우 대략 메틸밍~메프세정도의 무기 효율 가진다고 가정할 수 있을거고
(아무리 텔즈가 밸런스 엉망인 겜이라지만, 이정도는 맞춰줬을거라 가정하죠)

평도들고 폭쓰는경우 메콜리정도의 효율 가졌다고 가정하죠,

어찌됐던, 무기에서만 봐도 막시민, 조슈아는 확실히 데미지에서 손해보고 들어가고,

위에서 스킬만 비교할 경우 제일 란지에가 최하위였는데

무기에서 20찔정도 차이나고, 손목템까지 고려하면 최소 45~55찔정도 차이나는듯,

이정도면 란지에를 다시 사냥 상위권으로 올려놓을 수 있지 않을지??

 

그리고 조슈아의 버티컬이 사냥 하위권에서 벗어날 방법은 없어보이네요

 

물론 마갑에 찔보정 있기야 하지만, 데린에서 찔 보고 마갑입는 사람 없죠? 

 

*기타사항 *

1) 스킬 기본명중률만 비교

버티컬 : 89% / 폭 : 80% / 비연파 : 100% / 충뢰 : 110% / 카스 : 110% / 산화무 : 100% / 크댄바 : 80% / 홍룡 : 90% / 멀티샷 : 100% / 데투 : 117% /

결국 스킬 기본명중률만 비교할 경우 버티컬은 폭,크댄바에 이어 최하위권이고, 좀 부자라서 명보 18의 진-검심 낄 경우 이자크-막시민-찔기잇핀=찔기루샨에 이은 5위로 도약, 타이탄 or 찔플암 낄 경우 여전히 최하위

 

2) 버티컬이 5분할이긴 하지만, 데미지 제한 고려해본다면 3분할 이상은 의미 없을듯 하네요,

결국 단타스킬 or 2분할은 비연파, 카스, 폭, 수리검, 데투인데

비연파, 카스의 경우 명백히 데미지에서 손해보/지만, 그만큼 딜에서 이득보니 신경 안써도 될거같고,

폭 노각성으로 7000 막힌다고 말씀하고싶으시다면,

노강타크리로 데린에서 7000 이상 띄울정도 템셋이라면 각성 할정도의 재력 된다고 말씀드리고 싶네요,

데투는 7000에서 막혀도 이자크 사냥효율 나쁘다고 말할 사람 없으니 패스,

수리검도 데미지보다는 딜이 워낙 빨라서 효율나는 스킬이라 버티컬과 비교하는 사람 없을듯 하네요

3) 네테무기에 대해 말하자면,

저는 뎀지에 영향 안주는 인트를 찍어줘야 하는 물총과 스몰소드가 안좋은거라고 생각하지,

인트를 안찍어도 되는 네테스소가 좋다고 생각하진 않네요..

실제로 다른 캐릭들이 핵제, 스텝제 없는 네테무기 들어도 다들 적어도 메기무기 들정도 이상의 스텝 or 핵은 주고 사냥하잖아요..

다른말로 하자면, 단점이 없어졌다고 한다면 그냥 평범한게 되는거지, 그게 장점으로 바뀐다고는 생각하지 않네요

 

 

그리고 위에서 물공캐만 비교하고 티치엘, 클로에 제외하겠다고 한거,

조금 양보해서 티치엘이 사냥 최하위, 클로에가 뒤에서 2번째라고 해도

조슈아는 막시민에 이어 뒤에서 4번째인데, 뒤에서 4번째를 사냥 상위캐라고 하진 않겠죠?

 

 

테클 열열히 환영합니다, 단 전제조건 있음,

저는 원원 찾고 이곳저곳에서 자료 찾아서 수치로 계산해서 결론내린것이므로

위의 수치가 잘못되었음, 계산방법 잘못되었음 이런 테클만 받겠습니다.

이런거같더라, 누가 이렇게 말하더라, 이런 테클 싹 다 무시하겠습니다.

 

 

P.S) 조슈아도 조슈아만의 장점 있는거 인정합니다.

1:1상황에서 최고의 사냥속도를 자랑하고, 버프에 뎀지감소도 있고, 스페이드쉴드, 마인드 류, 터치 등 타 캐릭이 따라올 수 없는 장점이 있는거는 인정하지만,

그런 장점이 사냥하는데 편하게 만들어줄지는 몰라도 몰이시 몹 잡는데 시간을 줄여주지 않는다고 생각합니다.(불칼 제외)

순전히 데린에서의 몰이사냥만 얘기했으므로 다른 장점 있는데 왜 그건 얘기하지 않느냐, 이런 얘기는 안하셨으면 좋겠습니다.

전체 댓글 :
28
  • 조슈아
    네냐플 이쉬타르
    2011.08.29
    조슈아는 사냥에 적합하지가 않음.. 그냥 재미있음.. ^^;; 조슈아 스킬중에 데미지 7000나오는거 없을겁니다... 제가 부자가 아니라서 테스트를 못해**만 한번도 못봄... 그래서 각성은 조슈아에겐....
  • 조슈아
    네냐플 performance
    2011.08.29
    한지원 ㅋㅋㅋ 왜 만렙조샤가 이글에 공감하는사람이 한둘아닌데 ㅋㅋ 키워보긴햇다고 물어보냐 ㅋㅋㅋ
  • 클로에
    네냐플 DV
    2011.08.29
    한지원님아 어태커 계산한뎀지맞구요 일단 각성안한걸 왜기준으로 잡아야하져 루샨잇핀에게 각성은 선택이아니라 필수구요
  • 클로에
    네냐플 DV
    2011.08.28
    버티컬이 쎄다고?;; 찔합 220으로 버티컬써도 뎀지 별로 안나오는구만 아니 좀 키워보고 템좀 100장이상맞춰보고 말을해라 부탁임 조슈아가 머가좋은지
  • 막시민
    네냐플 높새
    2011.08.27
    쓰기 불편한 스킬 되는거 아닌가요? 그리고 버티컬 크리배율 2.5배 맞구요, 버티컬을 모션딜 감수하면서 무빙하면서 쓰는사람 있음? 그탑에서 명중되면 일격사냥 or 일격몰이에 버티컬마무리 아닌가요?
  • 막시민
    네냐플 높새
    2011.08.27
    한지원님아 어태커 계산해서 넣었어요, 설마 버티컬이 90%X5방이라고 생각하시는건 아닌지? 72%X5방 아니었나요? 그리고 편하다, 불편하다 상대적 개념 아님? 카스 쓰기 편해도 비연파, 멀티샷이 더 편하면
  • 루시안
    네냐플 한지원
    2011.08.27
    또,각성은무시하고 댐지9999로계산하는것도웃기네요.각성한사람이많나요안한사람이많나요.그리고 버티컬5타에 450x25%라 560퍼로 데미지쩔고,크리배율2.8이라 폭맘먹습니다.무빙되서 훨씬좋구요.조샤키워보긴햇음 ㅡㅡ?
  • 루시안
    네냐플 한지원
    2011.08.27
    ㅋㅋ 그리고 웃긴건뭐냐면,보리스폭에는 버프를 계산해서 넣어놓고,버티컬의 경우는 어택커버프뺴놓고 계산하시는건뭡니까?ㅋㅋㅋ 그러고서 뎀지에서 딸린다고하고있네 골떄리네진짜
  • 루시안
    네냐플 한지원
    2011.08.27
    이스핀의 카스같은경우가 우대받는건 자체의 사거리가 길어서 "몰기가 쉽다는겁니다",+무빙샷도 있죠.한번더 컨트롤해줘**다고 불편하다고 드립치는건 진짜 완전웃기네요 ㅋ.
  • 루시안
    네냐플 한지원
    2011.08.27
    처음부터 완전헛소리인데요;;? 이스핀이 사냥불편하다구요? 이스핀 키워보시긴햇습니까 ㅡㅡ;?골때리네;.그리고 조슈아버티컬 얼마나써보셧는데요?.쓸줄만알면 그만큼 편한것도없습니다.사거리가 얼마나긴데요
  • 클로에
    네냐플 갓챠
    2011.08.27
    일격 베기 안들어감니당~
  • 이자크
    네냐플 웅이형
    2011.08.27
    개념글
  • 밀라
    네냐플 하츠〃
    2011.08.27
    와 읽다보니까 내가 왜 밀라 키웟지..; 쨋든 수고하셧어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조샤 좋은줄만 알앗는데 그것도 아니네요.. ㅠ
  • 조슈아
    네냐플 그대가웃으면
    2011.08.27
    피아니시모// 그걸 다 들어가봤자 대미지 많이 안뜹니다. 그래서 일격은 크리사냥이라고 할정도로 데미지가 약해요 -ㅅ-
  • 조슈아
    네냐플 ∽향수。
    2011.08.27
    수고하셧습니다 공감 하네요 ㅎ
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